Religion is Bullshit

[Olwe]

Nietzche é um filósofo bem conhecido e do qual gosto muito, Rubens Alves, é doutor em filosofia e teologia, e acho ele um grande escritor. Marx nem preciso dizer nada.

Alias, em uma recente entrevista, Rubens Alves disse que se afastou completamente da religião depois que passou a estudar o tema.

Eles expõe pensamentos dos quais compartilho, e ambos escrevem melhor do que eu. Não acho errado citalos (ou é "cita-los" ?). Os argumentos deles são melhores do que qualquer um que eu poderia escrever.

Você fala muito de liberdade Cabelo, que liberdade que a Biblia prega? Que a religião prega?

Uma coisa é você crer em algo superior, outra é você seguir uma doutrina religiosa extremamente proibitiva, que nega o prazer, que nega a vida aqui agora promentendo uma vida no além, como diz Nietzche.

Não me deixo levar pela cabeça dos outros. Quando eu era criança eu era obrigado a ir em cultos religiosos. Até que um dia eu disse que não queria ir e tomei uma surra do meu pai, que disse que eu deveria fazer sacrificios pra provar minha fé perante o "meu Senhor". Que Deus é esse que quer que eu idolatre ele o tempo todo? Devo provar minha fé pra não arder nas chamas do inferno em "eterna agonia", como diz a Biblia? Claro que isso me traumatizou naquele momento, e eu busquei entender isso mais tarde. Eu tinha medo de Deus. É isso que a Biblia quer, que você tenha medo.

Um Deus fascista, vingativo. Desculpe Cabelo, mas a biblia e as religiões (principalmente o cristianismo) é uma afronta a vida e a minha inteligencia.

Por que fazer o bem? Porque fazendo o bem eu vou pro céu? Isso é idiotice pra mim. Eu faria um bem pra uma pessoa, ajudaria uma pessoa, ou pessoas, porque acredito que isso é o melhor dentro da sociedade onde estou imerso e não porque vou pro céu, ajudaria uma pessoa pra ela não virar um ladrão, um assassino, ou sei lá, faria o bem pra manter a ordem na sociedade. Outro exemplo, defendo a criação de emprego e não esmolas aos miseráveis. Tadinho dos miseráveis vão dizer. Você é mal Olwë, você tem que ajudar o próximo (Bíblia de novo). Eu não acho que esmolas vá ajudar. E existe uma "lógica" pra isso que eu acho. Existe todo um contexto "social".

O Lula dá o bolsa família lá com os impostos que eu pago. Alguns podem até fazer algo útil com a grana, mas mais da metade que recebe o bolsa família parou de trabalhar com o dinheiro que o governo dá, isso é fato. Ajudou a sociedade como um todo? Os bilhões gastos com isso poderiam ter sido usado pra gerar mais empregos pros vagabundo trabalhar. E o que é mais legal de tudo isso? A igreja apóia, a Biblia apóia, Lula é Deus. Brasil é um pais extremamente católico apostólico romano. Não acho que Lula esteja usando isso, embora ele já tenha apelado em seus discursos para a Biblia (fazer isso em um pais como o Brasil é muito bom pro senhor presidente). Isso é bom pra mim?

O que tem haver religião com política? Com a sociedade? Com as escolhas das pessoas? Tem tudo haver. É só pensar um pouco. Leia os livros que indiquei. Esse contexto politico, sócio-economico é debatido.

Religião então é que estraga a sociedade Olwë? Não é só ela não! Ela estraga muito, mas não é só ela a causa de muitos males. Tem a questão da natureza humana também, mas se eu entrar nisso agora não vou parar de escrever mais.

Karl Marx
O primeiro requisito da felicidade dos povos é a abolição da religião.

Espero que tenha compreendido Marx agora.

O primeiro requisito. E Marx tem razão! O dia que os povos passarem a pensar em melhorar de verdade na vida, pensar na sociedade como um todo. Ai sim, as pessoas serão felizes.

Entendo que tu acredita no "cada um pensa o que quer e a acredita no que quiser" (e você está corretissimo), mas Eu acho que a maneira insensata, irracional, estupida de como as pessoas pensam, estraga a vida de muita gente que não tem nada haver com crenças e religiões e as pessoas não se dão conta disso.

Por isso acho ótimo, que surjam cada vez mais pessoas que questionem as religiões e exponham novas idéias. Saiam das gaiolas regiliosas e passem a pensar de forma um pouco mais racional e mirando o bem da sociedade como um todo.

Talvez não seja sua intensão, mas tudo que tu falou até agora, foi defendendo a religião, voluntária ou involuntariamente, entendo que com todo o seu discurso, você quis dizer: "Deixe tudo como está, pra que discutir?".

Já discuti muito religião, e normalmente quando você começa a apertar e usar argumentos pra rebater as idéias religiosas, as pessoas vem com essa de "cada um é livre pra achar o que quer, deixa pra lá, pra que se preocupar com isso" e tentam encerrar o assunto.

E infelizmente, ou felizmente, sou obrigado a discordar de você, por tudo que já expus ai.

Não encare isso como pessoal Cabelo, são idéias/ideais que defendo. Não posso deixar de falar quando o assunto vem a tona.

Abraço povo.

[shillien]

Muito legal o vídeo!

PS: Uma das melhores discussões que já li no fórum do KM (Olwe / Cabelo).

[Iori]

Outro dia mesmo num grupo de amigos conversando eu só comentei o fato de que gosto de acreditar que existe algo maior do que todos nós e veio um bombardeio em cima de mim.

Hahahah então você que começou.

Essa palavra comentar, não sei como explicar, mas quando eu uso é para parecer menos culpado.
"Eu so comentei que elA tava gorda"

Eu já tinha visto o vídeo. Muito Bom.

[Riroxi]

Meu comentário:
Interessante a discução

flws!

[Lobo_Fenris]

Hehehe pessoal, gostaria muito estar sentado em um boteco tomando uma cerveja escutando BB King e discutindo isso com vocês. Pessoal consegue conversar sobre um assunto controverso com muita classe e inteligência.
Coloquei este vídeo de propósito, queria saber a opinião do pessoal sobre o assunto. Mas não esperava coisa de alto nível. Esperava coisa do tipo “queimem o lobão”.

Abraços

[Valiant]

Esperava coisa do tipo “queimem o lobão”.

Ah, mas não se preocupe que até o final da conversa a gente propõe isso...

Na verdade, o que todos tem que entender é que a religião foi criada numa época sem lei, onde os humanos eram praticamente animais, instintivos, sem respeito a nada (como acontece hoje com esse pessoal do crime, infelizmente). A religião surgiu como uma forma de controlar essa horda, para que fosse possível viver em comunidade.

De lá pra cá, o que fizeram foi apenas aprimorar (muito pouco, por sinal) essa idéia central. Religião nada mais é do que controle, só isso. Agora, é óbvio que esse controle serve aos interesses de alguém (interesses humanos e mundanos, nada de divino e nobre aqui, fique claro)...

[Ugrum]

QUEIMEM O LOBÃO!!!!!

ALGUEM TRAGA AS TOCHAS já TO COM OS GARFOS E RASTELOS AQUI!!!

=]

[Sacred]

Wow... que post hein!!! os videos são muito engraçados e as citações...uau!!!

Nietzche, Einstein, Benjamin Franklin, Marx, Thomas H. Huxley, entre outros... uau!!! Muito interessante!!! Mas no final das contas, cada um deve acreditar naquilo que acha certo e de forma alguma tentar impor suas crenças ou descrenças aos outros. Na verdade, ninguém pode dizer... este ou aquele caminho é o certo. Cada um deve trilhar e encontrar o seu.

Esperta é a blizzard que criou um mundo de fantasia onde 11 milhões de pessoas "acreditam" e passam horas e horas em um mundo virtual voando em dragões e usando mágica. E ainda por cima faturam U$165.000.000,00/mensais.

;D

Sacred

[S0N0]

Eu gostaria sinceramente de saber expor as ideias claramente como o Olwe putz um dia chego lá ele simplesmente disse tudo que eu gostaria de dizer porém não saberia colocar tão claramente.

Cabelo o fato do meu vegetarianismo não é pela carne ser benéfica ou maléfica é uma questão de ética, não sou a favor de maltrato com animais, nenhum animal, todos tem o direito a vida, logo não é só por que ele é irracional que nós sendo racionais podemos subjulga-lo, bom mas o assunto é religião hehehe ^^


Não me recordo o autor más la vai:

"o ser humano é o único animal racional que se da ao luxo de ser irracional"

[O_Cabelo]

Fala Olwe!

Então cara, eu nunca quis questionar os pensadores que você citou, seria muita ignorância de minha parte, sei da importância de cada um e o valor deles, só acho que é mais fácil conversar quando as pessoas colocam suas próprias palavras do que as palavras dos outros, assim como você fez no último post.
E pode ficar tranquilo que eu nunca vou me ofender com suas opiniões, nós já conversamos muito e sei que você não está querendo ofender ninguém, fica frio.

Não me deixo levar pela cabeça dos outros. Quando eu era criança eu era obrigado a ir em cultos religiosos. Até que um dia eu disse que não queria ir e tomei uma surra do meu pai, que disse que eu deveria fazer sacrificios pra provar minha fé perante o "meu Senhor". Que Deus é esse que quer que eu idolatre ele o tempo todo? Devo provar minha fé pra não arder nas chamas do inferno em "eterna agonia", como diz a Biblia? Claro que isso me traumatizou naquele momento, e eu busquei entender isso mais tarde. Eu tinha medo de Deus. É isso que a Biblia quer, que você tenha medo.

Um Deus fascista, vingativo. Desculpe Cabelo, mas a biblia e as religiões (principalmente o cristianismo) é uma afronta a vida e a minha inteligencia.

Então Olwe, são coisas assim que eu quis dizer antes, e que são erradas, mas o problema a meu ver não são as religiões em si, e sim as pessoas que procuram desculpas ou interpretações falsas ou distorcidas para cometer erros e agir de forma errada. Isso que você expôs acima não tem nada a ver com a Bíblia, tem a ver com seu pai que interpretou de forma totalmente errada o sentido que deveria ser passado. Com certeza a igreja que frequentavam tinha algum padre que colocava as idéias de um jeito errado. E é justamente por isso que eu digo que é perigoso nos basearmos somente nas palavras de outras pessoas, porque podemos estar sendo manipulados e nem se tocar disso. Muitas pessoas usam as religiões para fazerem sermões para manipular o povo, para gerar controle e conseguir poder. O que é uma pena, mas o erro está nas pessoas.

Agora, qual a vantagem de usar religiões parar manipular o povo? A principal razão é que não podem ser desacreditadas, pois tudo se baseia, como você mesmo disse, numa vida melhor no além. E quem pode provar que existe ou não uma vida no além? Impossível, por isso as religiões são uma escolha fácil para quem quer manipular os outros. Você comentou do Lula e concordo 100%, mas veja o Bush nos EUA, ele tentou usar a guerra e a desculpa de armas de destruição em massa no Iraque para manipular o povo, e se deu mal, pois foi provado que ele estava errado, ou seja, ele é uma anta, lol! Se tivesse usado qualquer religião que fosse teria resultados melhores.

Dito tudo isso, eu quero voltar a dizer que as religiões podem ajudar a melhorar as pessoas e a sociedade, o problema é que o mundo está tão distorcido, caótico e solitário que qualquer pessoa se agarra em qualquer frase mal interpretada jogada ao vento para se segurar e ter alguma esperança. É triste.

Por que fazer o bem? Porque fazendo o bem eu vou pro céu? Isso é idiotice pra mim. Eu faria um bem pra uma pessoa, ajudaria uma pessoa, ou pessoas, porque acredito que isso é o melhor dentro da sociedade onde estou imerso e não porque vou pro céu, ajudaria uma pessoa pra ela não virar um ladrão, um assassino, ou sei lá, faria o bem pra manter a ordem na sociedade.

Perfeita definição de uma razão para fazer o bem.

O dia que os povos passarem a pensar em melhorar de verdade na vida, pensar na sociedade como um todo. Ai sim, as pessoas serão felizes.

Entendo que tu acredita no "cada um pensa o que quer e a acredita no que quiser" (e você está corretissimo), mas Eu acho que a maneira insensata, irracional, estupida de como as pessoas pensam, estraga a vida de muita gente que não tem nada haver com crenças e religiões e as pessoas não se dão conta disso.

É essa idéia que eu não gosto muito do Marxismo. É um pensamento utópico que não condiz com a natureza humana. Nunca vai existir uma sociedade onde todos trabalham iguais, todos se alimentam iguais, todos descansam iguais, todos fazem tudo igual, justamente porque cada humano é diferente do outro. Sempre vai existir alguém mais preguiçoso que se aproveitaria do trabalho dos outros, sempre vai existir alguém mais guloso que comeria a comida dos outro e assim por diante. Uma sociedade igualitária é irreal a meu ver, por isso precisam existir limites, leis, dinheiro, etc., infelizmente.

Na verdade eu me expressei mal quando disse que cada um é livre para pensar e acreditar no que quiser, pois isso abre espaço também para qualquer ladrão, assassino e bandido fazer o que bem entende. O que eu quis dizer é que desde que a pessoa não invada o espaço alheio, e não prejudique ninguém, ela pode acreditrar no que quiser. Mesmo assim é uma forma de pensamento perigoso do que jeito que escrevi, mas não sei como colocar melhor. A partir do momento que um religioso começa a invadir o espaço, forçar uma idéia ou exigir qualquer ação que a pessoa não queira fazer, ele está errado. Nisso concordo plenamente.

Talvez não seja sua intensão, mas tudo que tu falou até agora, foi defendendo a religião, voluntária ou involuntariamente, entendo que com todo o seu discurso, você quis dizer: "Deixe tudo como está, pra que discutir?".

Já discuti muito religião, e normalmente quando você começa a apertar e usar argumentos pra rebater as idéias religiosas, as pessoas vem com essa de "cada um é livre pra achar o que quer, deixa pra lá, pra que se preocupar com isso" e tentam encerrar o assunto.

Olwe, eu nunca frequentei igreja, a não ser em casamento, nunca decorei a bíblia, apenas li alguns trechos por curiosidade, assim como fiz com outras religões como, por exemplo, o budismo e o islamismo. Eu na verdade defendo a idéia de que as religiões no fundo pregam tudo a mesma coisa, que é a felicidade, o amor a todos os seres, e a bondade do homem. Não vejo nenhum mal nessa linha de pensamento. O que eu vejo, como já disse, é um problema com pessoas manipuladoras e aproveitadoras que usam as religiões para seu próprio benefício.

E eu não quis descartar a discussão, apenas acho que no final das contas não vamos chegar a lugar algum discutindo se religião é certo ou errado, pois não temos como saber se realmente existe algo após a morte (que é o ponto forte e que dá base a todas as religiões) ou se simplesmente nossa mente apaga e vira um vazio. Eu particularmente acho triste e decepcionante que na morte tudo vira nada, que tudo que vivi, estudei e passei suma em eum milésimo de segundo, e é por isso que eu gosto de acreditar em algo maior, mas essa é a minha forma de levar a minha vida.

Seria legal que mais pessoas colocassem seus pontos de vista aqui, só vai enriquecer ainda mais, senão isso vai ficar parecendo um debate Cabelo x Olwe! LOL!

Abraços!

[Olwe]

Compreendo tudo que disse e concordo com a maior parte do que foi dito por ti. Só não consigo engulir, que religião seja bom pra alguma coisa.

As pessoas podem sim fazer coisas boas pra sociedade mesmo sendo religiosas, mas acredito (mesmo) que a religião é um grande empecilho pra muitos avanços na sociedade (como naquele exemplo que dei sobre o Lula e o Bolsa família). Poderiamos ainda falar do avanço das pesquisas com células-tronco, ou discutir sobre a eutanasia e tantas outras coisas que a igreja e seu rebanho impedem.

Ao meu ver, as pessoas só ganhariam se saissem das gaiolas religiosas (gostei mesmo dessa expressão das gaiolas haha) e adquirissem uma conciência mais a favor do bem estar da sociedade no geral. O que vejo as vezes são pessoas religiosas apenas cuidarem dos seus "pecados" (que a Biblia diz que elas cometem) pra "apenas ela" não ir "pro inferno".

A religião pra mim é uma bola de ferro presa nos tornozelos da sociedade.

Sobre o Marx, ele é sim utópico, como Platão é também em sua concepção de "sociedade perfeita" que ele expõe em "A República" (ótimo livro, recomendo a leitura). Mas acho que ele está muito certo em diversas coisas, e especificamente sobre aquela frase que ele disse sobre a religião, acho que ele está corretíssimo.

Eu não o considero religioso Cabelo, acredito que poucos defendem a liberdade de pensamento como você, pelo menos você discute e expõe suas idéias. Acho que o maior ponto de discordia na nossa discussão é que você vê algo de bom na religião e eu não haha.

Não vejo nada de errado em acreditar em "algo maior". Rubens Alves mesmo acredita em "algo maior", mas ele não frequenta igreja ou cultos e não pertence a religião nenhuma, porque assim como eu (ou eu, assim como ele) não consegue ver nada de bom em uma religião. Religião é um inibidor de potêncial (como diria Nietz).

Eles (Marx, Nietz, Rubens e tantos outros) assim como eu, como você acredito, e como todo mundo aqui eu acho, defende uma vida melhor pra todos. Afinal vivemos em uma sociedade e todos buscam, ou pelo menos deveriam, buscar a felicidade, o bem estar pessoal e geral (porque o geral afeta o pessoal e não porque vou pro céu).

Enfim, religião pra mim é só um empecilho para o crescimento humano.

Abraço.

PS.: Não existe Olwë x Cabelo, não no sentido de um ganhar do outro. Não tentem, por favor, criar um atrito que não existe... Ainda quero jogar muito WoW com o Cabelo lol

[ReiserFS]

Eu não queria postar minha opinião aqui, mas....


vou ficar sem postar assim mesmo, mas....

fiquem com os quadrinhos.

[Riroxi]

Eu não queria postar minha opinião aqui, mas....


vou ficar sem postar assim mesmo, mas....

fiquem com os quadrinhos.

EIUAheoAIUHEOAHEIUAH

Tava demorando!!!!!

Reiser doidão!!!

[Musashi]

Não Concordo com vocês e nem descordo, muito pelo contrario.


Seguinte, eu adoro discutir religião, é otimo, num bar tomando uma gelada então.


Eu acho que o RESPEITO deve vir antes de quase tudo, não adianta religiosos virem aqui falar que respeitam os demais que não acreditam na mesma coisa que eles, que na imensa maioria das vezes será mentira. Quando digo Religiosos me refiro a pessoas que frequentam centros religiosos, os que eu vi que passaram mais perto de respeitar o proximo foram os espiritas.

Quando eu tinha 14 anos estudava em escola espirita e aos domingos quando ia pra casa da minha madrinha ia a igreja evangelica, dai então nunca mais quis saber de religião. Todos os religiosos querem fazer o bem, e somente eles encontraram o céu.

Os Evangelicos que me perdoe, mas vocês são tão nazistas quanto os chiitas(não tenho certeza se é assim que escreve, preguiça de ir no google).
Os Espiritas me perdoe, mas aquela balela de espiritos de capela é de duer nos ovos.


então por isso sou um garoto bom, não uso drogas, não bebo exageradamente, não fumo, trato as pessoas bem.
Pratico o bem, e no final dos dias quando eu chegar lá em cima e o da bondade dizer que eu não aceitei jesus como o unico salvador por isso eu não vou entrar no céu, eu vou estufar o peito, mandar ele tomar no divino cu dele, e irie queimar no inferno.

[Hericsson]

Eu não queria postar minha opinião aqui, mas....


vou ficar sem postar assim mesmo, mas....

fiquem com os quadrinhos.

ahuuahhuahuaahuahu

Reiser é o cara!!