para a galera nova e tambem aos não tão novos

[tiodacica]

gostaria de falar sobre um assunto complicado, a ajuda a players, tanto com rush como pra instances low, (vejam bem, tudo que falo é minha opinião e não geral da guilda), a galera que ta chegando, upando, e chegou recentemente ao 70 pede com frequencia ajuda pra upar/equipar seu char, voces precisam entender quando um player se recusar por um ou outro motivo a ir, acho que basicamente é que tem players, como eu, que não aguenta mais fazer certas instances, muitos (a maioria) dos lvl 70 descobriu a pouco tempo que é interessante pegar rep com as cidades e tal, e tão tentando fazer tudo de uma vez, alguns, amigos e não tão amigos me pedem sempre pra healar, e eu tenho ido pouco, peço que entendam que o que voces tão fazendo agora, eu fiz DEMAIS a varios meses atras, tanto que sou exalted em praticamente todos os lugares a muito, mas muito tempo mesmo, então instances como BM, MT e demais já encheu o saco, fora que não tem muito sentido voces serem carregados nas costas, sendo que assim nunca vao aprender o que se precisa para a etapa seguinte. galera não queiram pular etapas, isso não é benéfico pra voces, e procurem entender os tanks e healers principalmente que já fizeram demais essas instances que voces precisam, mas com certeza quando puder ajudaremos a todos

[Nequam]

Tio você colocou a sua opinião pessoal e a tornou pública. Logo, deu a oportunidade de ser criticada. Espero que entenda o que vou escrever e não ne torne um desafeto .

Você disse ser opinião pessoal no entando envolveu outras classes e os demais players da guilda. Logo, generalizou, indo contra o primeiro parágrafo de seu post.

Porque alguém procura uma guilda? Para se inserir em uma comunidade e fazer parte de um grupo. O objetivo do grupo é conviver e se ajudar mutuamente. Essa é a regra mais importante do WoW: grupo = ajuda mútua.

Nenhum clã vai para frente sem isso. Me perdoe, mais jogo a 3 anos, passei por 3 servers (Warsong/Shadowmoon - Gengiskan, Nequam, Maconha, Gengiskam) (Gurubashi - Nequam, Cayuman, SantoCristo) (Demon Soul - Nequam, Gengiskan).

Deve se perguntar porque tantos server, tantos personagens? Simples, vou aonde meus amigos vão. Não me importo com itens, me importo com a diversão. Motivo pelo qual vim ao DS.

Dizer que não vai ajudar porque "enjoou" do jogo, me perdoe por ser áspero, é uma desculpa esfarrapada. Melhor dizer que não quer ajudar, do que uma desculpa. Quem enjoa de um game, melhor procurar outro. Se ajudar um membro do clã lhe causa enjôo, porque estar em um clã?

A KM está com problemas de players. Todas as guildas que participei em geral tem esses problemas. Pessoas param ou vão para outras guildas porque vêem a "grama do vizinho é mais alta que a minha".

Como existe essa lacuna de players, de que outra forma você sugere suprir de forma rápida se não for ajudando players novos? De que outra forma se repassa experiência senão jogando juntos? Sem essa renovação a KM ficará eternamente em Karazhan.

O que está ocorrendo na KM é uma peneira natural, muitas vezes as guildas não sobrevivem. Porém o Reiser tem tomado a atitude certa. Quem quiser ficar que fique e aceite as regras... Boa sorte aos que vão. Somente assim para se consolidar um grupo.

Espero que opiniões como esta não se externem mais por outros tópicos. Para mim fica como uma porta na cara: "noob se vira".

[L1p3]

Acho que o tio quiz dizer o seguinte, voce não pode espera que o outro faça por voce tem que correr atraz tb , não é so porque e da guilda que a pessoa tem que estar a sua desposição , quem ta low lv e pede run e as vez um high lvl n pode ajuda a pessoa pensa "tão simples como ele não pode me ajuda Wtf?", mas quando chega no 70 ve que tem mta coisa pra fazer sempre e que é foda arruma tempo , isso serve pra instance lvl 70 que tu já fez umas 182631 vez na tua vida, tem hora que realmente fica complicado ter paciencia pra fazer aquilo mas uma vez, em relação a player tem bastante player que ainda tão fazendo instance normal , e tem de uma forma ou de outra fazer parte com gringo , porque se fosse depende só da guild pra fazer instance normal / heroic tu não vai se equipar nunca.

[Nequam]

Lip, a pessoa vai do lvl 1 ao 70... Vez ou outra pede ajuda da guilda. E sempre deveria pedira a ajuda da guilda antes de pedir a gringo.

Sinceramente ainda acho fracas as justificativas. Eu mesmo te pedi algumas runs. As vezes você podia as vezes não e nem por isso ficava sentado esperando. E acho que a maioria o faz dessa forma.

Tanto que fiz o atunamento e só tive ajuda em BM. Porém, tinha ao menos 30 pessoas lvl 70 online e TODAS tinham motivo para não poder ajudar?

Vou reforçar, sustentem essa posição de "cansados" e ficaram apenas em Karazhan...

[O_Cabelo]

Eu upei três chars lvl 70 no Demon Soul e tenho mais um lvl 61.

Em todos eu upei praticamente sozinho, nunca pedi ajuda, todas as dungeons eu fiz com gringo, todas eu tomei wipes, mas acabei pegando os itens, acabei chegando no lvl 70, e consegui completar o atunamento. Acho que no que mais tive ajuda foi no Kulwor que era um tank que a guilda precisava na época, mas mesmo assim não foi ajuda exclusiva, apenas em algumas coisas.

Eu não dou rush, não ajudo ninguém a se equipar, enfim, não ajudo em nada. Eu considero o caminho para se chegar ao lvl 70, e equipado, como individual e dependente apenas de cada um.

Guilda serve para fazer end game, vender/comprar consumíveis e itens por preços mais acessíveis, BG e coisas PÓS lvl 70.

Se você não manja inglês, não curte tomar wipe com gringo noob, e não tem paciência para upar sozinho, então quem deve parar de jogar é você porque o que esse jogo mais tem é inglês, noob, e também exige muita paciência e tempo para jogar.

[Olwe]

Olá amigos,

Sou novo na guilda, mas quero deixar minha opinião aqui se não for incomodo.

Li o que o Nequam, o tio e o que o Cabelo falou, entendo o ponto de vista de todos.

Eu particularmente não gosto de ficar pedindo ajuda, eu upei meu Druid do 1 ao 70 praticamente sozinho também. Apesar de ter começado a jogar com muitos amigos e ter ganhado alguns runs e tudo mais, sempre joguei a maior parte do tempo sozinho.

Eu gosto muito de jogar com a companhia de amigos, apesar de ter quase sempre upado sozinho, sempre tive amigos pra conversar enquanto upava. Quando muitos desses amigos meus pararam de jogar eu quase parei também... Eu realmente fiquei chateado.

Entrei na guilda pra tentar ganhar animo pra continuar a jogar, porque o WoW pra mim é o MMORPG mais fudido que já joguei e não queria parar assim... Ainda bem que consegui esse animo pra jogar, porque o pessoal na guilda é realmente muito legal.

Já tive péssimas experiências em outros MMORPG devido a briguinhas desse tipo, já vi clãs acabarem, amigos irem embora por causa de coisas assim, que muitas vezes é mais falta de maturidade do que outra coisa...

Acho que a maioria dos que jogam não são mais crianças, temos que entender uma coisa, não podemos exigir que ninguém nos ajude e nem podemos também ficar bravos quando alguém pede ajuda, o cara tá em uma guilda de amigos e não tem porque não pedir ajuda, é um direito dele certo? E é um direito seu não ajudar.

Acho que nenhuma das partes tem direito de exigir nada é isso que quero dizer.

Tem gente que não aguenta mais fazer as mesmas instâncias, tem gente que simplesmente não quer ajudar porque não acha justo, e acha que a pessoa tem que sofrer um pouco (ter tudo de mão beijada também não dá né).

Esse é o ponto que todos tem que entender... Não podemos exigir nada das pessoas e não temos porque ficar chateados também.

Eu não gosto de fazer party com gringo pra fazer instância, entrei em uma guilda só de brazuca porque queria jogar com brazuca e se não for pra fazer instância com brazuca prefiro ficar sem fazer.

Até hoje tenho quests de instâncias de Hellfire que nunca fiz, devo ter outras 15 quests de diversas instâncias... Mas nem ligo, sou paciente e espero uma oportunidade, sempre pergunto no chat da guilda se alguém quer fazer X instância, se não respondem tudo bem, normal, não vou chorar por causa disso, afinal tenho 28 anos nas costas e já passei dessa fase haha

Então vamos entender as razões de cada um, e mesmo que não entendamos, não vamos ficar dando esporro e discutindo por coisas tão pequenas...

Eu sempre estou disposto a ajudar, sempre que pediram minha ajuda tentei ajudar (mesmo com ping tosco).

Semana passada pediram pra mim ajudar a healar em Grull's porque não tinha healer, expliquei que tava com 1250 de ping, mesmo assim fui tentar ajudar, como já ajudei em outras instâncias mesmo com lag. Já fiz run pra ajudar o Merak, já ajudei outras pessoas da guilda também, já fiz bags de gratis pra mandar pra galera, mando item que dá reputação sempre que posso... EU sou assim, sempre que posso ajudo... E realmente não quero nada em troca, não precisa, eu gosto de ajudar, acho que assim que se faz amigos. Infelizmente não posso ajudar sempre porque vira e mexe meu ping tá acima de 2000.

Cabelo, meu melhor amigo (no jogo e na vida real) pensa como você. Ele também não gosta de pidões porque ele sempre fez tudo sozinho e acha que o cara tem que se esforçar um pouco também, mas ele, assim como acho que você também, sempre gostou da companhia dos amigos, não é porque não ajuda que não é um cara legal, muito pelo contrário, são só maneiras de se ver e pensar as coisas.

Enfim... Já falei demais, como se tivesse alguma moral pra falar alguma coisa haha Mas quis dar minha opinião... Tenho visto muitas discussões bobas na guilda e não acho legal, gosto de todos e é chato ficar vendo discussões.

Nequam, precisando de healer é só falar... Se minha net não estiver zuada d+ pra jogar eu ajudo. No stress brother

[tiodacica]

nequam eu não me chateio não, acho que todos tem direito de dar e ter opiniao, respeito a sua, a de todos, e em parte concordo com voce, como voce ta chegando a pouco e eu estou a um pouco mais de tempo que voce na guilda (embora essa tenha sido a minha primeira guilda), eu sempre tive a opinião "romantica" que numa guilda todos dão as mãos e se ajudam, briguei muito com algumas pessoas defendendo isso, e me falavam o que eu to falando hoje, aff... como o mundo da voltas, eu ficava puto, pra que guilda então?? eu perguntava...
bem, eu sai da KM fui pra uma guilda de gringos, eu não sei falar nada de ingles, mesmo assim fazia pelo menos 3 instances por dia, mas não com gringos da guilda que eu estava, as vezes sim com eles, ate as vezes com o pessoal do KM, pois na epoca haviam poucos healers, eu peguei exalted em tudo 90% com gringos, os outros 10% foi ajudando amigos a atunar, coisa e tal...
eu sei que não vai de encontro a sua idéia, mas eu reintero que player 70 ficar rushando lvl 20, 25, 30... não é bom pra ninguém, o low lvl não aprende, e o lvl 70 deixar de farmar, se equipar, aprender a fazer o que ainda não sabe.
eu ate entendo que temos que ajudar, mas, por exemplo: quests elit de hinterlands eu rushei sem medo de exagerar umas 12, com todo respeito, da no saco, nada contra ajudar, mas depois da 10 vez que voce faz uma instac, fica meio dificil de se divertir, outro exemplo: SL a willow brincava que tava enjoada de me ver la, eu fazia todo santo dia, quando dava, ate mais de 1 vez, enjoa cara.
as pessoas são diferentes, eu não sou capaz de fazer varios alts, tem um lock do meu filho que em 3 semanas que pequei upei 3 lvls, não é a minha, mas mesmo assim, acho que se voce pegar a galerinha toda ai da guilda e muitos que sairam, vao te falar que quem mais healou pra eles, inclusive 4/5 da manha fui eu, mas chega um dia que DA NO SACO, com todo respeito.
mas, respeito sua opiniao mesmo

[Nequam]

Bom Cabelo, minha opinião diverge muito da sua. Volto a reforçar, do 1-70 é um caminho muito longo. Uma vez ou outra as pessoas pedem por uma ajuda.

Acho egoísta essa sua forma de pensar: sou autosuficiente, saco inglês, que se fodam os que não acompanham o jogo. Você mora no Brasil? Então, aposto que na guilda 80% das pessoas não falam inglês, no máximo entedem algumas expressões...

E na boa, estou jogando com meu cunhado que não entende nem o "The books on the table" e o cara está se virando. Logo, desde quando diabos é necessário saber inglês para jogar o WoW?

Guilda só serve para end-game? É Cabelo... Não vou comentar, não quero descobrir que mais pessoas na KM são assim...

Tio não vejo problema em dizer não quando se é solicitado. É um direito seu também poder negar. Apenas quis chamar a atenção para essa falta de companherismo na guilda. Não é utopia porque eu sou assim, participei de guildas assim, aliás no warsong a Deadly Vipers da qual participei, tinha um dia exclusivo para ajudar o pessoal novo.

Eu, Miratuan e o filho dele fazemos tudo um pelo outro, e qualquer um dos 3 deixa de fazer qualquer coisa para ajudar a quem seja, dificilmente negaríamos ajuda, porque foi assim que aprendemos de outras pessoas desde quando começamos a jogar.

Então não tentem me convencer de que é errado pedir um pouco mais de companherismo. Está muito em baixa na KM atualmente... Vejam a maioria dos posts são "mimimimimmi" a respeito de itens, lugares em raids, etc..

Sugestões para melhorar ningue
ém dá... A minha está aí, sejam mais companheiros dos seus colegas de clã.

[ReiserFS]

Para o Lipe e para o Tio
[table][mrow color=blue] O MINISTÉRIO DO PORTUGUÊS ADVERTE

NÃO USAR PARÁGRAFOS E PONTUAÇÃO, DIMINUI A CREDIBILIDADE DO SEU TÓPICO.


[/table]

Sobre o Tópico, eu respeito total a opnião do tio até por que ele é um cara que ajudou muito e ainda ajuda muita gente na Guilda.

Espírito de companheirismo não pode ser imposto deve ser conquistado. Muitos membros da guilda ajudam os outros, mas vocês devem se lembrar que "Time is Money Friend" então galera que precisa do Help deve esperar que a pessoa possa ajudar. Sempre que posso vou fz alguma instance para atunar alguem, ou rushar os noobs, ou fazer quest em grupo.

Eis aquele que falar que eu não ajudo (/gkick lol I got the power) mas como sempre existe dias que estou fazendo outra coisa e que não da, então paciência.

O tópico do tio serve apenas para passar para aqueles que estão chegando que ele está a muito tempo no game, e que tudo tem um limite, se ele não for te ajudar naquele momento não é porque o tio é egoísta e sim porque ele é um player ativo que sempre esteve pronto para ajudar, e que agora precisa de um descanso merecido.

E por favor sem mimimimiimimim nesse tópico que já ta ficando, senão eu vou postar a foto do rambo.

[O_Cabelo]

Bom Nequam, eu sou assim, e sempre fui, nunca escondi, tanto é que o Lipe uma fez pediu ajuda e eu falei super claro que eu não ajudo.

O WoW é um jogo em inglês, é um jogo que exige tempo, é um jogo que exige dedicação, que aliás é uma das coisas que sempre me fazem parar pra pensar se realmente vale a pena pagar por um jogo assim. Ah, e não esqueça esse "pequeno" detalhe, eu pago o jogo. Ou seja, eu pago para eu me divertir, não para ajudar os outros. Se quiserem rush, tankbot, healbot ou o que seja é simples, pague minha conta que eu faço isso, sem problema.

Como eu disse, sempre fiz tudo sozinho no jogo sem nenhuma dificuldade. Claro, sei inglês fluente, mas se não soubesse eu não estaria jogando um jogo desse nível porque não aproveitaria quase nada pois o jogo acaba virando apenas um farm/grind mode sem fim, você não entende nada do que está acontecendo.

E sim, para mim guildas servem para endgame e troca interna de itens e consumíveis, pois o jogo exige que você tenha ao menos 24 outros companheiros para poder aproveitar ele por completo. O resto você consegue fazer sozinho.

Você diz ter passado por várias guildas, o que eu agora até entendo porque você busca algo utópico, uma guilda de ajuda total entre os membros, isso você nunca vai encontrar, então vai ter que ficar pulando de uma guilda para outra sempre.

Só para reflexão, no seu trabalho você fica pedindo pros seus companheiros para te ajudarem nas coisas que você faz? Óbvio que não, você faz sozinho, se fosse pedir o cara ia rir da sua cara.

O exemplo é exagerado, mas a essência é a mesma. Como o próprio Reiser disse acima "Time is Money".

Claro, eu ajudo pessoas, mas são pessoas que acabaram virando amigas, que eu criei afinidade, e que também, como eu, sabem que é mais benéfico se virar sozinho do que querer as coisas de mão beijada.

Podem me chamar de egoísta, mão de vaca e o que for, não me afeta porque eu não devo nada a ninguém e não sinto a menor necessidade de ter que ajudar os outros. Se um dia eu for ajudar alguém é porque fez por merecer, não porque ficou chorando no chat que eu não ajudo.

[rodi]

Bom, caros amigos sinceramente todos que estão discutindo tem argumentos fortes, sabem o que estão dizendo, agora quem esta certo ?

O Tio que ajuda quando pode
Cabelo que não ajuda

ou o Olwe e o Nequam que acreditam "que é dando q se recebe !" (só usei essa frase por causa da ambigüidade “


Bom todos estão certos na minha opinião, uma guilda é acima de tudo saber lhe dar com pessoas, o cabelo diz q não ajuda ninguém, mas ele fez varias pots pra galera a preços bem legais, transmuta primal might de graça pra galera, ele ajuda do jeito dele.

Uma guild acima de tudo é saber respeitar as diferenças e compreensão mutua, tanto as pessoas que estão pedindo ajuda tem que entender que nem sempre é possível ajudar, principalmente se for aquele "OMG EU PRECISO DE VC AGORA", quanto os que estão em posição de ajudar tem q entender que existem pessoas que precisam de ajuda porque nem todos tem facilidades com games(outa qualquer outra coisa), mas muitos são inteligentes e se vc explicar ele vai entender.

Agora Nequam quanto a 80% não fala inglês, vc esta enganado cara, eu sei de várias pessoas na guild q tem o inglês fluente, e outros muitos que tem inglês pra lá de avançado, não só fazem instancias com gringos como também tem bons amigos de outros paises.

Bom na psicologia se vê que cada sujeito tende a agir de acordo com fatores que são determinados por experiências que ele passa durante a vida, então se quiser realmente viver em amônia na guild e realmente quiser que a bagaça vá pra frente cada um tem respeitar o jeito de ser do outro.

[dynhosc]

Bom, acho q sou o que está há menos tempo de todos na guild e posso dizer que com raras excessões, pedi ajuda, não pra guild (no chat aberto), mas pro Drão (que me introduziu ui na guild). Mas pra coisas que, com ele ajudando ou não, dariam perfeitamente pra ser feitas sozinhas. Já peguei algumas rabeiras com o Cunhado em dungeos low lvl porque ele já ia fazer pra alguém e eu acompanhei.

Concordo que dá pra jogar sozinho perfeitamente e tem coisas que se eu não tivesse feito sozinho e/ou com gringo newbie, eu não teria aprendido (principalmente pensando que sou healer, apesar de todo mundo me falar pra ir feral agora no começo ).

Dá pra comparar essas ajudas "desnecessárias" com o nosso dia a dia, como disse o Cabelo, no trampo, em casa. Ou seja, essas 'pedições' dizem muito sobre as pessoas. Não estou falando pra não ajudar, mas que dá pra se virar muito bem sozinho em 95% das vezes.

Ainda não fiz nenhuma Raid, não sei ainda o que é jogar eu e mais 24 newbies correndo sem rumo pra falar que é tranquilo e que não dá nervoso, mas que tudo isso faz parte do jogo. Assim como nada é perfeito nos outros aspectos da vida. Se fosse tudo fácil, não ia ter tanta gente jogando (e pagando) esse jogo agora.

Acho que ajuda pra low lvl (runs) só quando não se está fazendo nada mais importante (coisa difícil pros lvl 70). Mas até que tem uma galera entre 30~40 na guild q dá pra pedir ajudar e não pesadelar porque muitas quests podem ser feitas juntas (com benefício para ambos) e não apenas ficar carregando vagabundo nas costas.

[bslindoso]

Bom, este negócio de ajuda realmente é pessoal. Por exemplo, eu não peço ajuda, geralmete só peço pra willowbr quando realmente preciso, mas eu ofereço ajuda quase sempre pros low. É da minha pessoa, ajudar sem esperar ser ajudado.

Então não adianta discutir isto. É como futebol e religião.

Se precisarem de ajuda em dungeons ou quests low, podem me chamar, pois adoro ajudar, fazer novos amigos. Se eu recusar é porque realmente estou ocupado ou sem tempo, mas ajudaria sem problema nenhum em outra hora.

[Olwe]

Cada um tem o seu jeito de ajudar ou não, o mais importante é respeitarmos a opinião de cada um e não fazer disso uma guerra sem sentido.

Não é legal vir aqui no fórum e criar tópicos exigindo ajuda e nem é legal vir aqui e dizer que guilda é só pra endgame e ninguém tem que ajudar ninguém se não for pra fazer raids.

A visão das pessoas, sobre o conceito de guilda, podem ser bem distintas.

Quando entrei na guilda o Viper me disse "somos uma guilda 4 fun, estamos aqui pra se divertir, somos uma guilda de amigos" e já vi muita gente dizendo que "fazemos todos parte de uma grande família". Eu acredito nisso.

Acho que todo MMORPG promove a interação entre as pessoas, companheirismo... você faz grupos, amigos, etc.

Se eu quisesse me isolar e não interagir com ninguém eu ia jogar algum jogo off-line sozinho.

O Cabelo tem o jeito dele de ajudar, faz pots, faz preço camarada nos itens e sei lá + o que, e claro, ajuda nas raids. É o jeito dele, não está errado!

O Nequam acha legal ajudar os low lvl, correr instâncias com o pessoal que ainda não fez isso, ajudar a atunar e tal, é o jeito dele e de muitos outros. Está errado? Não!

Não vejo porque discutirmos isso, cada um que procure seus semelhantes.

Um abraço a todos.